Семья

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Семья » Создание всероссийского движения » Пересмотрение взглядов


Пересмотрение взглядов

Сообщений 1 страница 30 из 66

1

Хочу рискнуть предложить всё поменять.
1.Создаем в стране общий фонд ребенка!
2.Вычитаем у каждого работающего в стране человека (М и Ж) из зарплаты 3...8% (может другую цифру) в пользу этого фонда каждый месяц и до конца жизни! Испугались?
3.У тех товарищей(и М и Ж), у кого 2 и более детей, денюшки с зарплаты вычитать уже не будем больше никогда, а если ребенок 1, то не вычитаем только до совершеннолетия этого ребенка.
4.При рождении ребенка из этого фонда идут выплаты в пользу ребенка, за двоих детей и более выплаты растут уже не линейно.
5.При разводе и наличии в семье ребенка каждый из родителей выплачивает в пользу фонда xx денюшек. Чтобы просто так не разводились.
По решению суда, выплата в фонд каждой из сторон может быть увеличена или уменьшена.
6.При разводе и наличии в семье ребенка алименты никто никому не платит, а как и раньше идут отчисления на ребенка (детей) из фонда, а может и немного больше.
7.Ребенок считается товоим, если ты на него имеешь родительские права, соответственно все вычисления исходя из этого.
8.Если своих нет, можно взять приемного, но органы опеки будут присматривать за вами.
9.Детский фонд будет финансироваться также государством, которое будет следить за тем, чтобы выплаты не ребенка были достаточными(не 100руб.)
10.Выплаты из фонда на детей государство назначает исходя только из возраста ребенка.
11.Не вижу надобности - Теперь можно и отменить материнский капитал.
12.За аборты можно заставлять платить в детский фонд обоих! Если аборт желает только женщина, то пусть платит только она.
13.Основная задача сбалансировать систему, по идее, работать должно.

Что-то подобное уже было реализовано, но очень коряво. Я попытался немного усовершенствовать систему с целью поднять рождаемость и уменьшить число разводов семей с детьми. Исхожу из того, что зарплата по России постепенно становиться белой!
*Рождаемость по идее повысится
*Число выгодных браков и выгодных разводов должно снизиться. Детей без мамы или без папы будет меньше!
*Ради больших алиментов теперь родители не будут держать ребенка у себя. И дети будут счаслтливее.
*Если всю жизнь прожил для себя, то хотябы ты отчислял на содержание других детей и принёс пользу.

Вычет 3-6% в месяц - это не та цифра, из-за которой все в 18 лет побегут рожать детишек.
Те, кто живет для себя, будут выплачивать детям тех, кто живет для них.
А у нас сейчас мужчина и женщина родили двоих или троих и им уже оочень тяжело. А тот, кто живет для себя, смеётся над ними.
Мужчины бояться стать папой в принципе, а женщины обходяться одним ребенком. А подобная система может что-то исправит?!Нужно что-то делать!

p.s. Моя система не идеальна, это заготовка. Вместо критики лучше выкладывайте грамотные доработки этой системы, или предложите свою.

0

2

minimum написал(а):

.Вычитаем у каждого работающего в стране человека (М и Ж) из зарплаты 3...8% (может другую цифру) в пользу этого фонда каждый месяц и до конца жизни! Испугались

Сейчас огромное количество людей в стране живут в долг:это моногочисленные ипотеки и кредиты. Многие едва сводят концы с концами. Из чего им еще вычитать?

minimum написал(а):

5.При разводе и наличии в семье ребенка каждый из родителей выплачивает в пользу фонда xx денюшек. Чтобы просто так не разводились.

А неработающая мать,студентка,например? Из чего она будет вычитать деньги в фонд? Мало того,что государство сейчас студентов особо не балует. Даже обуение само по себе в большинстве случаев платное.

minimum написал(а):

Число выгодных браков и выгодных разводов должно снизиться

Те женщины,которые выходят замуж по расчету и разводится-то не хотят. Живя в браке все больше денежек!
Это не критика,это мои размышления просто. Думаю не все из написанного обосновано и может проконать. Надо получше продумать.

0

3

По-моему неплохо бы ещё установить новые коэффициенты к пенсии для людей. Например, человек прожил в браке до пен сии ни разу не разводясь - к пенсии ему +х%. Если детей больше двух,то ещё +у%(причём х<у, т.к. выращеные дети - потенциальные налогоплательщики).

Яна написал(а):

А неработающая мать,студентка,например? Из чего она будет вычитать деньги в фонд?

Зато у такой матери появится ОГРОМНЫЙ стимул делать всё для сохранения семьи. А если что,то опись имущества. Жестоко,зато справедливо. У нас щас модно такое с отцами-алиментщиками делать, и наплевать студент ты или вообще без пяти минут бомжара. Да и вообще,что это за дела такие - заводить детей,когда ещё ни гроша за душой?

Яна написал(а):

Те женщины,которые выходят замуж по расчету и разводится-то не хотят. Живя в браке все больше денежек

зато меньше независимости в тратах этих самых денежек. Богатые люди  в большинстве своём не дураки и из себя дойную корову сделать не позволят. А развелась и всё - бывший супруг обязан давать деньги и контролировать их трату не будет.

Яна написал(а):

Многие едва сводят концы с концами. Из чего им еще вычитать?

minimum написал(а):

3.У тех товарищей(и М и Ж), у кого 2 и более детей, денюшки с зарплаты вычитать уже не будем больше никогда, а если ребенок 1, то не вычитаем только до совершеннолетия этого ребенка

даже люди с невысоким достатком заводят и выращивают детей. Сам лично 2 таких примера знаю:
1 Когда лежал в больнице, у меня в палате был парнишка 18 лет. У него в семье 7 (!) детей,а из родителей работает только отец ито на лесном комбинате кем-то там в цехе,до конца не понял кем,но точно не главным)). Сам парень учился в морском училище на судового механика и одновременно работал с отцом "толкальщиком брёвен" как он это назвал. У праня более-менее нормальная культура речи 8-) , он не ходит в лохмотьях и гопничеством не занимается.
2 Есть у меня друг,знаю его со школы. Мать раньше работала учителем немецкого в школе. Потом в школах как-то резко стали изучать английский и её уволили, стала заниматься репетиторством. Отец работал в лесной охране от пожаров (вроде называется АВИАЛЕСОХРАНА). В один прекрасный день отец полез розетку чинить и помер от удара током. И мать в лихие 90-еподняла сына на зарплату репетитора по не очень то популярному нынче немецкому языку. Сейчас он работает на Севмашпредприятии токарем.
Хочентся отметить общее в этих случаях. Эти двое обладают просто поразительными целеустремлённостью, трудолюбием и автономностью,и по этим показателям превосходят многих детей их благополучных семей.

Отредактировано MUFF (2008-11-23 13:34:52)

0

4

MUFF написал(а):

опись имущества

Ну это конечно круто! Особенно если ребенок с мамой и проживает. А отцу ребенок не нужен. Замечательная идея!

0

5

Яна написал(а):

Многие едва сводят концы с концами. Из чего им еще вычитать?

3-8% это не столь большой вычет! А кредиты и ипотеки это их собственная проблема. Основная цель - заставить жить не только для себя.

Яна написал(а):

А неработающая мать,студентка,например? Из чего она будет вычитать деньги в фонд?

Из степендии. Суть в том, что сейчас есть подоходный 13%. Если детей нет, то для тебя подоходный будет 18% а если трое детей то 10%. Цифры приблизительно сказал.

Яна написал(а):

Те женщины,которые выходят замуж по расчету и разводится-то не хотят.

Почему не хотят? Сейчас система такова, что женщина полностью независима, и даже после развода, она получает на ребенка хорошие деньги (если муж очень состоятельный).

+1

6

Яна написал(а):

Ну это конечно круто! Особенно если ребенок с мамой и проживает. А отцу ребенок не нужен. Замечательная идея!

MUFF написал(а):

что это за дела такие - заводить детей,когда ещё ни гроша за душой?

Не надо на авось полагаться и проблем не будет.

0

7

Яна написал(а):

MUFF написал(а):
опись имущества

Опись имущества делать не стоит!

Если после развода суд обяжет оплатить в детский фонд 100000руб, то плати в рассрочку! Ну а если женщина убедит суд, что она была хорошей и верной женой и развод не правоцировала, то её возможно обяжут заплатить всего 10-15тыс. Ну или как-то так.

Таким образом получается, если весомых причин к разводу у вас нет, и ваш супруг вам просто надоел, то плати кучу денег в фонд и живи с другим или один. Кстати, частенько сейчас причин развода вообще не спрашивают!

0

8

Что-ж,соглашусь. Так действительно будет лучше и для детей и для семьи.

0

9

"Рождаемость по идее повысится"
- в основе предлагаемлй концепции лежит абсолютно ложная посылка, что рождаемость поднимется при ростк материального благосостояния. Это абсолютно неверно. Примеров, подтверждающих это, не существует. Напротив, чем богача становится страна, тем ниже становится рождаемлсть. И никакие льготы матерям ничего не меняют. Они стимулируют в какой-то степени рождаемость в маргинальных слях населения и среди недавних иммигрантов. И все.
А что до остального - то государство собирается и без налога на бездетность создать алиментный фонд. Ну и пусть создает. Наша бессмысленная и архаичная система взыскания алиментов, аналогов которой нигде, за исключением таких же, как мы, убогих, стран СНГ, нигде в мире не существует - никогда нормально работать не будет. Если только мужчин не сажать в тюрьму сразу после рождения ребенка. До его совершеннолетия. А разводы государство не интрересуют. Более того, оно в них в какой-то мере заинтересовано. У нас женщин детородного возраста на 10% больше, чем мужчин соответствующего возраста. И если не будет разводов, то у этих 10-ти %-тов женщин не будет шанса выйти замуж и родить. такая вот арифметика.

0

10

Марк написал(а):

"Рождаемость по идее повысится"
- в основе предлагаемлй концепции лежит абсолютно ложная посылка, что рождаемость поднимется при ростк материального благосостояния. Это абсолютно неверно.

Во-первых рост благосостояния будет не столь значительным и во вторых этот рост благосостояния будет возможен только после рождения детей.

Марк написал(а):

Напротив, чем богача становится страна, тем ниже становится рождаемлсть.

не согласен! Это далеко не решающий фактор.

Марк написал(а):

И если не будет разводов, то у этих 10-ти %-тов женщин не будет шанса выйти замуж и родить.

Вообще тупая арифметика! Пусть рожают те, у кого полноценная семья есть! А остальные могут искуственно забеременнеть или взять приемного. А то, что до сохранности семей нашему государству дела нет, я согласен! Надо это исправлять.
Марк по-моему суть не совсем уловил. Поощрять тех, кто имеет детей и обременять налогом тех, у кого детей нет.

0

11

minimum написал(а):

Из степендии. Суть в том, что сейчас есть подоходный 13%. Если детей нет, то для тебя подоходный будет 18% а если трое детей то 10%. Цифры приблизительно сказал.

А вы знаете какая сейчас стипендия? Повышенная в моем универе 1800-% на профсоюз = 1600
что еще с этих денег вычитать?

Отредактировано Маська (2008-11-23 18:33:43)

0

12

Маська написал(а):

1600
что еще с этих денег вычитать?

Можно подумать, что на стипендию кто-то живет  :D
Студенты много не потеряют.

0

13

"Напротив, чем богача становится страна, тем ниже становится рождаемлсть.
  -не согласен! Это далеко не решающий фактор. "

- а я и не писал, что это решающий фактор. Я писал о том, что примеров, когда рост благосостояния в стране приводил бы к росту рождаемости (в цивилизованных странах) не существует. А противоположных - сколько угодно.

"обременять налогом тех, у кого детей нет." - да? А если человек хочет, а не может? Не получилось создать семью по каким-то обстоятельствам, по медицинским причинам детей иметь не может? Давай его еще спецналогом сталинским нагрузим? Ну-ну. Те, у кого есть дети, хоть за старость свою могут быть спокойны - дети есть, а те, у кого детей нет? Налог только всю жизнь плати? На кой хрен? В "государственных интересах"? Солдат и тружеников не хватает государству? Да пошло оно, государство такое!

0

14

Марк написал(а):

А что до остального - то государство собирается и без налога на бездетность создать алиментный

А что это за алиментный фонд такой? Что он должен представлять из себя?

minimum написал(а):

А кредиты и ипотеки это их собственная проблема

Может быть. Да только эта проблема сейчас огромного количества людей.Все взаимосвязано!

minimum написал(а):

Можно подумать, что на стипендию кто-то живет   
Студенты много не потеряют.

А кто-то живет и на эти деньги.

0

15

"А что это за алиментный фонд такой? Что он должен представлять из себя?"

- речь идет о создании фонда, из которого бы выплачивались алименты женщинам в период, когда у них возникают проблемы со взысканием алиментов с отца ребенка. А дальше с должником будет разбираться уже государство. Это такое паллиативное решение проблемы. Вместо того, чтобы просто поменять идиотскую систему взыскания алиментов и сделать ее простой и понятной, как в большинстве нормальных стран.

0

16

Марк написал(а):

по медицинским причинам детей иметь не может? Давай его еще спецналогом сталинским нагрузим

можно ведь усыновить

Марк написал(а):

Те, у кого есть дети, хоть за старость свою могут быть спокойны - дети есть, а те, у кого детей нет?

Значит не захотели и за жизнь свою должны были скопить не мало. Пенсию им я отменять не предлагал.

Яна написал(а):

А кто-то живет и на эти деньги.

Если даже и живет, то проживет и без 5%. Ну а если уж вы так беспокоитесь за бедных студентов, то со стипендии и пенсии налог не будет высчитываться. Так вас устроит? Разумеется сюда можно включить пособия инвалидам, ветеранам, и т.д.
(Кстати сейчас алименты в 25% студент должен платить сос тепендии, если на него подали! Должны платить также инвалиды с пособия. Это конечно честно и хорошо! Пусть так оно и будет. Беспокоитесь за вычет 5%, а про 25% вы не подумали.)

Марк написал(а):

речь идет о создании фонда, из которого бы выплачивались алименты женщинам в период, когда у них возникают проблемы со взысканием алиментов с отца ребенка. А дальше с должником будет разбираться уже государство.

Вообще не попал! Речь о фонде из которого выплачиваются деньги на всех детей! Если семья неполная, то пособие будет немного увеличено. Таким образом алименщиками станут не родители детей, а те, у кого нет детей. Марк, прочитай всё до конца плиз.

0

17

"можно ведь усыновить"
  - да? Вы где живете, на Луне? Одинокому мужчине в нашей стране усыновить ребенка НЕВОЗМОЖНО!!! Даже разговаривать не будут. И никакие деньги не помогут.

"Значит не захотели и за жизнь свою должны были скопить не мало. Пенсию им я отменять не предлагал."

   - Послушайте, минимум! Напишите, пожалуйста, что вы считаете, что все бездетные пары и одинокие люди не имеют детей ТОЛЬКО потому, что НЕ ЗАХОТЕЛИ. Напишите. Вы же это в виду имеете?  пусть все ознакомятся с вашей мыслью. А заодно напишите, каким образом в нашей стране обычному человеку можно скопить на старость. Чтобы все накопления не сгорели и не обесценились. Посоветуйте. Глядишь, все воспользуются советом. И напишите, каким образом в старости пенсия может заменить близких людей в случае, например, болезни. Старые люди болеют, Минимум. Вы этого не знаете? Да и в других случаях им просто физическая помощь нужна бывает. И моральная поддержка, знаете ли, тоже.

"Вообще не попал! Речь о фонде из которого выплачиваются деньги на всех детей!"

- это куда я не попал? Я вообще- Яне отвечал. Она спросила по поводу конкретно алиментного фонда, который сейчас создают в Москве, например. Вот я ей и ответил. А по поводу абсолютно бессмысленного общего детского фонда, который мало того, что не нужен, так еще и связан с  дискриминационным налогом - я вам уже раньше все сказал.

0

18

Марк написал(а):

- Послушайте, минимум! Напишите, пожалуйста, что вы считаете, что все бездетные пары и одинокие люди не имеют детей ТОЛЬКО потому, что НЕ ЗАХОТЕЛИ. Напишите. Вы же это в виду имеете?  пусть все ознакомятся с вашей мыслью. А заодно напишите, каким образом в нашей стране обычному человеку можно скопить на старость. Чтобы все накопления не сгорели и не обесценились. Посоветуйте. Глядишь, все воспользуются советом. И напишите, каким образом в старости пенсия может заменить близких людей в случае, например, болезни. Старые люди болеют, Минимум. Вы этого не знаете? Да и в других случаях им просто физическая помощь нужна бывает. И моральная поддержка, знаете ли, тоже.

Мне бы тоже хотелось узнать ответы на эти вопросы!

0

19

Марк написал(а):

Напишите, пожалуйста, что вы считаете, что все бездетные пары и одинокие люди не имеют детей ТОЛЬКО потому, что НЕ ЗАХОТЕЛИ.

Или не захотели или захотели но не смогли. Третьего не дано. Да, процесс усыновления в нашей стране кривой, в прочем как и всё остальное. Здесь вообще всё кривое, и никто ничего делать не желает. Детдома полны детей, а усыновить не дают. Бред, я согласен.

Может вы мне скажете, что человек с тремя детьми и бездетный имеют равные шансы накопить на автомобиль? Нет уж, извиняйте! Посмотрите вокруг! Те у кого нет детей или есть 1 ребенок живут получше тех у кого 2-3 и более детей. На детей знаете ли много денег надо!

Яна написал(а):

. А заодно напишите, каким образом в нашей стране обычному человеку можно скопить на старость. Чтобы все накопления не сгорели и не обесценились.

Ага что ещё вам сказать? Где клад искать нарисовать? Покупайте недвижимость, автомобиль, акции, делайте бизнес. В любом случае, если детей нет, скопить проще, т.к. нет лишних затрат. 

Марк написал(а):

И напишите, каким образом в старости пенсия может заменить близких людей в случае, например, болезни.

В нашем мире, уповать на помощь близких при болезни в старости я бы не стал. Да, близость близких пенсия не заменит. И что? Если у человека нет детей, то никакая система не поможет! Только упростить усыновление, о чем я и писал выше.

0

20

"Покупайте недвижимость, автомобиль, акции, делайте бизнес."
- минимум, хватит демагогии, а? Автомомбиль -никак не средство сбережения. Купить недвижимость могу единицы, делать бизнес - тоже. Акций, надеюсь, у вас не было. Я могу уверенно утверждать, что в нашей стране скопить денег вдлинную - нельзя. У нас даже пенсионной системы накопительной нормальной нет и долго еще не будет. Если вообще будет.
И еще раз повторяю, деньгами вы проблему рождаемости не решите. Проблема не в деньгах, а в головах. И проблему разводов никакими штрафами не решите. Совсем расписыватся перестанут - вот и весь результат. И так-то...Не заставите вы людей делать то, чего они не хотят.

0

21

minimum написал(а):

Можно подумать, что на стипендию кто-то живет   Студенты много не потеряют.

Я например всю стипендию трачу на ребенка, что же мне делать?

minimum написал(а):

Детдома полны детей, а усыновить не дают. Бред, я согласен.

А вы еще предлагаете отдавать туда детей если содержать не можешь, вместо того чтобы на алименты подавать. Вот где бред!

Марк написал(а):

И еще раз повторяю, деньгами вы проблему рождаемости не решите. Проблема не в деньгах, а в головах. И проблему разводов никакими штрафами не решите. Совсем расписыватся перестанут - вот и весь результат. И так-то...Не заставите вы людей делать то, чего они не хотят.

Согласна, надо проводить... ну, рекламы, что ли. Что-то типа: одинокие люди живут на N лет меньше, чем люди в браке. :rofl:

0

22

minimum написал(а):

Из степендии. Суть в том, что сейчас есть подоходный 13%. Если детей нет, то для тебя подоходный будет 18% а если трое детей то 10%. Цифры приблизительно сказал.

Да и кстати, у нас сейчас очень проблематично попасть на бюджетные места.

0

23

Марк написал(а):

Купить недвижимость могу единицы, делать бизнес - тоже. Акций, надеюсь, у вас не было.

Господа, вопрос как скопить и заработать денег, обсуждается на другом форуме, но уверяю вас, что проблема внутри таких как вы. Заработать и накопить может каждый, в этом вся прелесть жизни.

Марк написал(а):

И еще раз повторяю, деньгами вы проблему рождаемости не решите.

А как проблему можно решить иначе? Разгромить идеи других, пожать плечами и признаться в безысходности у вас хорошо получается. Странно, но именно деньгами правительство недавно очень хорошо простимулировало рождаемость. Или вы здесь тоже не согласны?

Марк написал(а):

Проблема не в деньгах, а в головах.

Да, вот правильно. Если эти головы не могут заработать и накопить при отсутствии детей, то что уж говорить о деньгах при наличии детей? 

Товарищи! Если вас что-то не устраивает, поправьте, чтобы работала эта система или предложите свою. Не будьте только критиками.

0

24

Маська написал(а):

Я например всю стипендию трачу на ребенка, что же мне делать?

По моей схеме
1.Вы бы получали пособие на ребенка и это пособие не зависило от того где работает или не работает отец.
2.Со степендии вычетов не будет. уже писал
3.Одной степендии всё равно будет мало и придется подрабатывать. (это при любой схеме)

Маська написал(а):

А вы еще предлагаете отдавать туда детей если содержать не можешь, вместо того чтобы на алименты подавать. Вот где бред!

Не мешайте темы форумов плиз. Если система такая, как я описал выше, никто отдавать ребенка не станет.

Маська написал(а):

одинокие люди живут на N лет меньше, чем люди в браке.

Меньше, но лучше и у них голова не болит каждый день по поводу ребенка. Наш народ на такое не проведешь. Надеяться на сознательность народа я бы не стал. Нужны меры более существенные. Может кто-то придумал уже и молчит?

0

25

"Странно, но именно деньгами правительство недавно очень хорошо простимулировало рождаемость. Или вы здесь тоже не согласны?"
  - конечно. Абсолютно не согласен. Никакой роли в последнем некотором росте рождаемости материнский капитал не сыграл. Это власть наша в очередной раз удачно пропиарилась на этом росте, который БЫЛ ОЖИДАЕМ. Очередная подволна повышательная. С 2011-го опять все пойдет вниз, и еще круче, чесм раньше. Найдите любые работы по демографии - все увидите. Времнное увеличение рождаемости примерно с 2006-2007 годов прогнозировалось всеми демографами еще в начаде 2000-х. Так же, как последующий очередной спад, начиная с 2010-2011-го.
Некоторый стимул увеличению рождаемости материнский капитал дал только среди маргинальных слоев населения и в каквказских республиках. О чем и Голикова сказала как-то. Аккуратно, конечно - министр, как-никак.

0

26

"Нужны меры более существенные. Может кто-то придумал уже и молчит?"
- никаких мер материального стимулирования рождаемости в обществах с западным менталитетом населения не существует. Это не работает в принципе. Самая высокая рождаемость среди западных стран - в США, где вообще нет никаких льгот матерям. Отпуск по уходу за ребенком оплачивается месяца три, кажется. И все. А в той же Англии, как только усложнили доступ к льготам и число разводов уменьшилось, и рождаемость чуть подросла. Вот такие парадоксы.

0

27

Марк написал(а):

Никакой роли в последнем некотором росте рождаемости материнский капитал не сыграл.

Я так понимаю, что Марк смирился с тем, что Русский народ скоро не будет существовать как отдельная нация.

0

28

Марк написал(а):

А в той же Англии, как только усложнили доступ к льготам и число разводов уменьшилось, и рождаемость чуть подросла. Вот такие парадоксы

Это не парадокс. Просто как только женщина становится более зависимой от мужчины, так разводов становится меньше и рождаемость растет.

0

29

"Марк смирился с тем, что Русский народ скоро не будет существовать как отдельная нация."
- да, не будет. Лет через 50. Это ни для кого не тайна. По крайней мере в плане чистоты крови. Точка невозвоата пройдена. Для того, чтобы этого не случилось нужно уже сейчас обеспечить рождаемость хотя бы 2,5-2,7 ребенка на женщину. Сейчас - 1,3. Цифры - штука упрямая. Кстати, это касается не только русских. Практически у всех европейских наций та же судьба. Тут важно культуру сохранить свою. недо чистоты крови уже.

0

30

Маська написал(а):

вы еще предлагаете отдавать туда детей если содержать не можешь, вместо того чтобы на алименты подавать. Вот где бред

Вот это в точку!!!

MUFF написал(а):

Не надо на авось полагаться и проблем не будет

То же и мужчинам можно сказать,не женитесь,проблем не будет!

minimum написал(а):

Кстати сейчас алименты в 25% студент должен платить сос тепендии, если на него подали! Должны платить также инвалиды с пособия

Ну должны! Так а мать,как может со степендии заплатить? Она не одна,она с ребенком? Как можно сравнивать такие вещи?

0


Вы здесь » Семья » Создание всероссийского движения » Пересмотрение взглядов