Яна, про чеки согласен, по встречам - нет. получается что для матери это не наказание, а как бы просто восстановление должного порядка. Да и алименты ведь платятся на ребенка, получается что лишая алиментов наказывается ребенок. Тут получается тогда странная ситуация - вроде как квартирного вора в случае поимки не сажать за решетку, а только заставить вернуть награбленное. То есть он ничем не рискует по сути. Сейчас у нас в государстве именно такая ситуация - зачастую проворовавшихся чиновников, всякого рода гаишников заставляют лишь "вернуть украденно". но не наказывают. А должно быть именно НАКАЗАНИЕ". Какое - навскидку сейчас не готов сказать если честно.

Именно что по факту мать не получится привлечь ни к какой ответственности, тем более что она и не "скрвает" ребенка... она его просто "не даёт".

Ян, суд (закон), итак на его стороне, ведь по закону они с матерью имеют равные права. А вот ДЕ-ФАКТО он ничего не получит - ну обяжет суд еще раз мать давать ребенка отцу - а КТО ПРОКОНТРОЛЛИРУЕТ эти встречи ????

ПыСы: Ситуация примерно та же самая, что была с алиментами. Только в отличие от уплаты алиментов, проконтроллировать встречи ребенка с отцом, а уж тем более проконтроллировать то, что мать наговаривает ребенку про отца - практически нереально.

Отредактировано alexxx (2008-12-05 14:29:23)

Ян, доказательная база слабовата. Ну скажет он в суде, что жена ему ребенка не дает, она скажет что сроду не мешала ему с дитём видеться - будет слово против слова. А в суде сидит тетенька-судья, которую тоже муж бросил аккурат в 1812 году после парижской выставки, и она тоже ярая сторонница принудительной кастрации... и всё.. приплыли... 

Минимум, Яна - вы оба по-своему правы, тут дело не в этом. На Западе тоже зачастую чтобы отстоять свои ЗАКОННЫЕ интересы нужно подавать в суд, просто так выполнять закон там тоже народ не шибко разбежался, но там есть реальные шансы выиграть процесс (причем если закон на твоей стороне, то эти шансы очень высоки), а самое главное - добиться ВЫПОЛНЕНИЯ решения суда, что у нас это практически бесполезно. Отсутствуют именно механизмы реализации судебных решений. На Западе мамашку, злостно запрещающую отцу общаться с ребенком заставят это делать судебные исполнители или соц.работники, причем они же буду контролировать исполнение решения.

Яна, а Вы представляте себе, что такое суд? Во-первых, это время - он моджет и полгода тянуться. Во-вторых - это унижение, когда ты должен доказывать, вроде как, твое законное право воспитывать собственного ребенка. В третьих, очень трудно собрать доказательства. В-четвертых, ребенок вообще может уже жить в другом городе и непонятно чего в этом случае добиваться. Права приезжать к нему за тысячу км?

Марк,разве это унижение? Вы отстаиваете свое законное право и стыдно не вам должно быть,а мамочке,собственно.(Я не о вас говорю лично,а образно). С алиментами ведь такая же ерунда бывает очень часто. Скрывают часть зарплаты,я это точно знаю,через бухгалтерию,наверное,а когда вообще уклоняются. Тоже все не так просто. У подружки муж бывший куда-то свалил,в суде сказали-ищите его сами,узнаете,где он работает,принисите на работу исполнительный лист. До этого он работал програмистом в компании одной,получал 70 тыс. Во всяком случае,когда жили вместе. Алименты 2, 2 с половиной тысячи. Она молчала. А потом вообще пропал. Кстати сам ушел из семьи к другой,сыну пол года было. Я не говорю,что все такие,но ведь много же таких ситуаций. Получается женщина ходит и отстаивает свои права,а мужчины не хотят. А представьте,что будет если в суде все будет завалено заявлениями о таких отцов,действительно хороших отцов,раз они хотят видеть своего ребенка. Вот на это обратят внимание,об этом заговорят,начнут думать. А пока,ну что,ну пришел отец,обратился,жену дернули в суд,поговорили,она опять не дает,отец устал,смирился,молчит,плюнул на все..

Абсолютно верно, Яна. Я вот и плюнул. Трех лет беготни, унижений, нервов мне хватило выше крыши. И, самое главное, мне уже без разницы, что там с ребенком. Своим уже не считаю. Она добилась, чего хотела. Пусть сама коно...тся. А алименты будет получатьс нового года - тысячи полторы. И пусть ни в чем чебе не отказывает. А будет сильно дергаться - вообще глову оторву. Жалеть уже не буду. Только так, Яна. По-другому не получается

А выглядит все просто, Яна. Вкратце, но подробно:
1. Есть судебное решение. «Обеспечить право общения два раза в месяц  в выходные дни с 17-00 пятницы по 18-00 воскресения по месту проживания отца». Суд длился полгода. То уведомления не успевают дойти ( с нашей почтой заказное письмо из Москвы в область может идти три недели), то она не является, а присылает какую-то справку и т.п. Но выиграл легко. Судью она уже тоже достать успела. И опеку тоже.
2. Дальше начинается самое веселое. Специально не забивал конкретные дни – думал, будет удобно договариваться. Оказалось не так. Телефон тут же меняется, на письма не отвечает. А живет с ребенком у матери, в области, в 100 км от меня, несмотря на то, что  в Москве имеет свою квартиру и плюс половина нашей общей трешки (бывшей полностью моей раньше). Мне туда ехать по всем пробкам – минимум два часа. но приезжаю пару раз. Не пускают даже на порог.
Беру исполнительный лист – дую к приставам. Заводят исполнительное производство. Приставша сама назначает день. Ее и меня уведомляет письменно, Понятно, что с нашей почтой ни о каких двух разах в месяц уже речь не идет. Ну ладно – хоть раз бы. После пары-тройнки раз неудачных уведомлений прибываю. Все закрыто, никого нет. Приставша составляет акт. Спрашиваю: «что дальше?». «Буду еще назначать». Через пару месяцев приезжаю еще раз. Картина та же самая. Требую оштрафовать, хотя бы. «Не могу»- отвечает. В решении не указано, что она ДОЛЖНА обеспечить. Написано просто «обеспечить». Как будто не ясно, кто был ответчиком по делу. Но – делать нечего. Пишу на пристава жалобу, параллельно обращаюсь в суд за разъяснением решения. Ответ по жалобе – через два месяца. «Решение неопределенное». Приставша к тому времени уже уволилась. Дело уже у другой. Разъяснение занимает еще месяца 4. опять неявки и неполучении повесток. Наконец получаю. Какое нужно. Тем временем выясняю, что ребенка отдали в детский сад. Два раза удается туда приехать и часик с ним погулять на территории. Б/ж узнает об этом и запрещает меня пускать. В судебном решении типа этого нет.
3. После разъяснения решения месяца через два по назначению пристава опять приезжаю. Ребенок дома, но, увидев меня, начинает плакать, забивается в угол и кричит: «Я никуда не поеду!». Что делать? Уезжаю назад.
4. Подаю новый иск. Прошу вместо двух раз в месяц один раз – больше все равно нереально, две недели летом и возможность навещать в детском саду. Требую, чтобы она сама назначала дни и только уведомляла меня о них заранее. Опять месяца четыре длится суд. Она опять не является и всячески тянет время. Судья уже другая, но у меня к этому времени все судьи в этом суде уже почти подруги. Удовлетворяет все полностью в моих формулировках.
5. Решение вступает в силу. Ребенка из д/с тут же забирают. Уведомлять меня никто ни о чем и не собирается. Опять и/лист и приставы. опять зацепки за неясность (якобы) формулировок. Опять переписка с приставами и жалобы на них во все возможные места. А время-то идет и идет. Ребенок меня уже совсем забыл, я для него»чужой дядя», как с плохо скрываемым удовлетворением заявила как-то б/ж.
6 В конце концов удается добиться того, что эта …назначает день. И приставша к тому времени попалась уже просто хорошая. Четвертая уже по счету. Мобильный свой дала, сама пыталась с б/ж поговорить по-хорошему. Толку ноль. Приезжаю. Все то же самое. ребенок меня боится и от меня бегает. Ну и что делать?
7. Естественно, все это время,  время от времени пишу письма и прошу встретиться и спокойно поговорить. попробовать о чем-то договориться. Ответов, понятное дело, нет.
Во так, Яна, незаметно прошли три года. Было сыну 3, скоро будет 6. Другой ребенок. Мне незнакомый. И не мой уже. Все вопросы пусть потом задает своей матери.

На развод подавл я. После тог, как она уехала к матери на лето, а возвращаться так и не захотела. Я год ждал, потом предупредил, что подаю на развод  - и подал. Процесс шел долго (она не являлась), я ей сто раз говорил в течение этого времени, что если она приедет обратно - иск отзову. Все бестолку - от мамы она оторваться не может. А та ее никогда не отпустит.
А что касется "исполнения решения суда" - тоя уже показал, что если мать упрется - все без вариантов. Я еше не все описал. А сейчас мне уже все это на хрен не нужно. Мне нет дела до чужого уже ребенка. Это не моя уже проблема.

Я был несколько раз на ток-шоу на эту тему. На московских каналах.Бессмысленная трата времени. Обычно бывает психолог ("да, конечно, это непраильнои может сказаться на формировании психологии ребенка"), и какой-нибудь московский депутат ( да, бывают, конечно, такие матери, они не понимают, что делают хуже ребенку, но вы посмотрите, сколько отцов не платят алименты! И ведь есть же суд! Органы опеки!"). Общее резюме: "да, конечно, может быть, права отцов в некотрых случаях защищены недостаточно, некоторые женщины злоупотребляют своими правами, но трогать ничего нельзя. Ни в коем случае нельзя как-то давить на мать, так как это может отразиться на ребенке. А Вы потерпите, потерпите - ребенок вырастет и сам все поймете. Вы делайте только, что должны, алименты платите".
Один раз, правда, пригласили на НТВ на передачу, где должен был быть Крашенинников - автор поправок в ст.64 СК, которые вообще лишали родителя, проживающего отдельно, права быть законным представителем ребенка (их, вроде бы, все-таки похоронили - это уж совсем прямое нарушение конституции было бы). Я сказал, что приду, если у меня будет возможность задать пару вопросов этому г-ну. Я бы эту тварь ( председатель думского комитета по законодательству!) по столу размазал, не выходя за пределы чисто юридического поля. Ну и меня тут же приглашать раздумали.
А что касается общества, то у нас его нет. Есть население, у которого нет никаких проблем, кроме материальных. Пока я ем, я глух и нем. Остальное пох. И есть несколько бабских лоббистских организаций, существующих на государственные деньги. Всё!

Там мама настроила дочку против вас, это и козе понятно. Действительно когда тебе не дают видеть своего ребенка 3 года он становится тебе чужим. Очень вам сожалею, что вам пришлось столкнуться с такой женщиной! Я думаю, что у вас еще все будет хорошо!

А вот на счет этого я не уверена, все таки говорят же что женской дружбы не бывает, вряд ли другие прислушаются. Если только громко закричать)))

Я имела в виду ваша бывшая теща настроила свою дочь, вашу жену против вас, а та в свою очередь вашего сына против вас, раз он убегал. Честно, все это так грустно..